Hoe realistisch en betrouwbaar is de MAG test?

[Swinny]

Hallo allemaal,

Ik heb al heel vaak zitten lezen op dit forum, maar nu wilde ik toch graag deze vraag stellen en heb mij dus zojuist geregistreerd. Ik heb 1 topic over de MAG test gevonden, maar ik ben nieuwsgierig naar jullie mening of bevindingen.
Wie wil hier iets over kwijt? Wie is voor, wie is tegen?

Ik ben benieuwd!

[Rene]

De MAG test is pas besproken door de politiek.
Op de site van de Faculteit Diergeneeskunde staat een reactie van Matthijs Schilder op deze toets die ik hieronder even voor je plaats

Het CDA wil een verplichte test voor honden om het aantal bijtincidenten te verminderen. Tweede Kamerlid Henk Jan Ormel pleit voor een verplichte toets op zogenoemd Maatschappelijk Aanvaardbaar Gedrag (MAG) als bijdrage aan de discussie over de Regeling Agressieve Dieren (RAD). De regeling is onder andere bedoeld voor pitbulls en pitbull-achtigen. Volgens Ormel zijn er echter veel meer agressieve honden. Hij denkt aan honden met een schofthoogte van 40 centimeter en meer. Bij weigering van de test moet het dier volgens Ormel gemuilkorfd worden.

Matthijs Schilder, senior docent-onderzoeker, departement Dier Wetenschap en Maatschappij, van de Faculteit Diergeneeskunde van de Universiteit Utrecht vindt het voorstel van Ormel overtrokken en te weinig gericht. Hij pleit in de eerste plaats voor algehele registratie. Ook moeten meldpunten voor agressief gedrag van honden operationeel worden, zoals onder andere de Koninklijke Nederlandse Maatschappij voor Diergeneeskunde (KNMvD) die eind 90-er jaren ook aangekondigde. De test kan dan bij aangemelde honden worden uitgevoerd.

De MAG-test voorspelt in belangrijke mate of een hond binnen een jaar na de test agressief gedrag zal gaan vertonen. Volgens Schilder zitten er alleen nog wel wat haken en ogen aan de test.
Zo meet de test niet territoriale agressie, terwijl de meeste bijtincidenten (40%) thuis voorkomen. Bovendien is er in de test te weinig aandacht voor de invloed van de eigenaar; er zitten bijvoorbeeld geen deeltests in die gehoorzaamheid en controle meten. Dit kan leiden tot verkeerde conclusies. Een deel van honden stopt namelijk met agressief gedrag als ze worden geplaatst bij goede, dominante eigenaren.
Ook het punt van angst, die immers tot angstagressie kan leiden, wordt in de MAG-test onvoldoende uitgewerkt. Overigens wordt de test in België momenteel op dit punt verbeterd.

Maar er is meer. Ook de training en monitoring van de beoordelaars van de testen moet worden verbeterd. Schilder zegt dat eigen onderzoek laat zien dat de overeenstemming tussen ervaren beoordelaars uit de kynologie (kennis van rashonden) gering is. Dat maakt ook de betrouwbaarheid van de tessten gering.

Bij Martin Gaus wordt in samenwerking met Wageningen Universiteit onderzocht of de controleerbaarheid van de testuitvoering vergroot kan worden. Hij kijkt of de test, die buiten wordt uitgevoerd, ook binnen kan worden gedaan. Schilder vreest echter dat dit het aantal onterecht positieve en negatieve uitslagen vergroot. Een fors deel van de honden wordt in een vreemde binnenruimte immers onzeker. De behoefte aan een nieuw validatieonderzoek is volgens Schilder dan ook evident.

Schilder plaatst niet alleen kanttekeningen bij de MAG-test, maar ook bij het muilkorven van honden. Het muilkorven moet goed worden getraind; een hond kan anders agressief worden bij het om- en afdoen. Bovendien zullen de meeste eigenaren kiezen voor een “snuitje” in plaats van een muilkorf, omdat dat goedkoper is. Snuitjes hebben echter als nadeel dat honden daarmee onvoldoende kunnen hijgen, kunnen gaan overgeven en slecht kunnen drinken. En net als muilkorven maakt het veel spelletjes met de baas, die juist bandversterkend kunnen werken, onmogelijk.

In het aan de Faculteit Diergeneeskunde uitgevoerde onderzoek aan de genetische basis van agressief gedrag bij honden is het nog niet 100% zeker welk gen betrokken is bij agressief gedrag . Als we dit in de nabije toekomst te weten komen, kunnen tests worden opgezet om honden te screenen op de aanwezigheid van de gen of genen die bij agressie betrokken is/zijn.

28 maart 2007

[Wilma]

Voor wie niet weet wat de MAG is hieronder even een link naar de uitleg van de MAG test.
http://www.mncn.nl/uitleg%20magtest.htm

[Chanel]

Ik denk dat mijn honden niet door testonderdeel 14 komen.

Als ik die foto zo zie van zo'n rare vent zou ik zelf gaan meppen!

[harley]

Ik denk dat ik zelf niet door die test zou komen , wat een grote flauwe kul is dit zeg , , zit ruim 50 jaar tussen de bouviers , africhting - shows en trimmen , en ik en mijn vrouw en kinderen zijn nog nooit door een grote hond gebeten , wel door die kleine K...L... maar aan deze poppekast zou ik nooit aan mee doen.!!!!:D :D :D

[Ebonoss]

Ik denk dat ik zelf niet door die test zou komen , wat een grote flauwe kul is dit zeg , , zit ruim 50 jaar tussen de bouviers , africhting - shows en trimmen , en ik en mijn vrouw en kinderen zijn nog nooit door een grote hond gebeten , wel door die kleine K...L... maar aan deze poppekast zou ik nooit aan mee doen.!!!! :D

Ben het helemaal met je eens Harley en Chanel, ik weet zeker dat mijn hond niet door onderdeel 9 en onderdeel 14 komt....
Ik zou van zo'n kunsthand zelf al griezelen en ik weet zeker dat ze dat ding zal grijpen, maar je kunt Ebony met gemak en gewoon met je (echte) hand prima aaien hoor! No problem.
En dat rare gedoe met onderdeel 14, dat gesluip, tja ik ben bang dat er dan iets mis gaat, hahaha. Boeven zijn géén speelgoedhonden!
Ook hier geldt, loop gewoon op mijn hond af en er gebeurt echt niets!
En dan dat gedoe met die pop, ze is groot gebracht met knuffels en die verslijt ze ook als je begrijpt wat ik bedoel. :D Ben bang dat die pop het niet overleeft..... Toch kan ze heel goed met mijn (giechelende en ietwat hysterische, is de leeftijd haha) buurmeisjes overweg.
Nee, ik had al vanaf het begin nix op met die MAG test.

:o Vraag me af wie zoiets bedenkt??

[Cyvah]

Ik denk dat die 2 van mij alleen door de test komen als ik het zelf mag doen.

Als er een vreemde onze boeven op deze manier zou benaderen, dan weet ik al wat er gaat gebeuren.....

Oftewel degene die de MAG test afneemt heeft binnen enkele seconden een flink aantal Bouvier piercings.:)

Onze boeven zijn nu eenmaal getraind om onbekenden niet zomaar te accepteren.
En zeker niet om zich door onbekenden zonder het baasje te laten benaderen en aan te raken.

Maar een ADHD hond zoals de Jack Russel die alles en iedereen bijten hoeven geen MAG test....

Hoe krom is de politiek in Nederland.:confused:

[bella]

Helemaal eens met de rest. Ook boef zal bij bv 14 dit nooit accepteren. Ook de test dat er iemand gebogen aankomt en hem dan gefixeert aankijkt zal nooit lukken. Zelfs een mens ktijgt dan bijtneigingen als je dit overkomt. De test met de pop komt volgens mij geen hond doorheen. Een pop is wat anders dan een mens. Bij Boef is een pop gewoon speelgoed en daar mag je mee schudden en bijten want daar zijn ze voor.
Groetjes, Bella

[harley]

Het enigste wat er ook nog aan de MAG test ontbreekt , zijn de stikkers Mijn hond heeft de MAG test doorstaan , die men op de voordeur kan plakken ,zodat inbrekers direkt weten dat er een zuurtje achter de deur zit , en ze gewoon kunnen doorlopen bij het inbreken.

Verder moet er nog een T.shirt komen met de tekst Hond heeft MAG test doorstaan , zodat verkrachter en zakkerollers weten dat zij hun gang kunnen gaan zonder dat de hond ze aanval. !!

Ik heb alle onderdelen eens heel goed bekeken , en kom tot de conclusie , dat het uitsluitend om commercie gaat , en het is opgesteld door geiten wollen sokken verguren , achter een bureau, zonder enige kennis van honden. En alles uit boekjes hebben gehaald van zogenaamde deskundigen.

Hondengedragstherapeut - Hondenfluisteraar met 40 jaar Praktijk ervaring :D :p :D

[dorine]

Je kan een hond leren om te slagen voor de test, door zelf te trainen met poppen en plastick handen op een stok, maar of diezelfde hond zich daadwerkelijk gaat beheersen in opzwepende situaties is nog maar de vraag.
Een hond reageert toch niet alleen op hetgeen wat hij met zijn ogen waarneemt maar toch ook op geur, gehoor, gevoel enzovoort.

Ik heb met Hummer (3/4 dwergschnauzer 33 cm hoog en 7.2 kilo zwaar) pas aan zo'n soort test meegedaan (Mara was loops en mocht dus niet meedoen).
Poppen, paraplu's, vlaggen negeerde zij totaal en vond het doodnormaal (lang leve de socialisatie)
Pas toen de tester (voor een test) een dreigende beweging naar mij maakte veranderde zij volkomen van houding, zij zou, volgens de gedragsdeskundige, de tester naar zijn keel gevlogen zijn zonder een spoor van angst of twijfel. Terwijl ze voor alle honden op haar rug gaat liggen en door iedereen aangehaald wil worden. Ze kreeg wel een voldoende.

Groetjes Dorine

[Pakkie]

Vanwege mijn drie Rottweilers heb ik die test wel eens gezien. Mijn honden laat ik zelf never nooit niet zo'n test ondergaan. Kijk wel uit. Silas mijn Rottweiler, vertrouw ik tot op de draad MET MIJ IN DE BUURT!!! En zorg ik ervoor dat hij verder nooit ergens is zonder mij, net zo makkelijk en gezellig...hahaha. Hij is met zijn elf jaar oud, nog nooit uitgelaten door iemand anders, dat vind ik zelf veel te leuk om te doen.
Mijn Bouviers hoef ik ook niet te testen. Voor hen geldt hetzelfde. Je moet niet in mijn huis komen, tenzij uitgenodigd. En verder is alles lief leuk en aardig. Uiteraard met mij erbij.

Ik heb trouwens heel wat stoere Rottweilers voor die pop zien schrikken. Die raakten gewoon in paniek. Eigenlijk wel weer sneu om te zien.

[Ebonoss]

:confused: Ja, allemaal leuk en aardig, we zijn het er wel min of meer over eens dat die test niet deugt, maar wat als we gedwongen worden om eraan mee te doen???
:eek: Loopt straks het merendeel van het boevenbestand met een muilkorf om....
Ik zou tegen dhr. Ormel van de PVDA willen zeggen: ga eens naar een bouvierwandeling kijken en loop hem eens mee.
We liepen laatst met meer dan 20 bouviers en ook nog een :D dwergpoedel te wandelen en ze hebben zich allemaal voorbeeldig gedragen!

[Pakkie]

Het zal best handen vol geld kosten en in de praktijk helemaal niet te doen zijn, maar ik vind dat ze de honden in de huiselijke situatie moeten testen. Dan zijn de honden niet alleen helemaal zichzelf (op vreemd terrein gedragen de meeste honden zich toch al anders), maar gezien de meeste bijtincidenten in de huiselijke kring voorkomen en tijdens het dagelijkse uitlaatrondje is testen in die situatie toch veel realistischer?
Kunnen ze gelijk testen hoe de eigenaar met de hond omgaat. Bij mij thuis zijn ze van harte welkom.

[kenter]

Als ze bij mij komen en ze alleen al naar Kanjer kijken wordt ze dol in de kop en gaat luid blaffen en rondjes door de kamer rennen...:o dan moeten ze een paar weken komen logeren wil ze ze benaderen...:p

[Dazzle]

Dazzle zou ook niet door te test komen.
Hij is goed gesocialiseerd, gek met kinderen, de katten thuis (buiten ander verhaal:rolleyes: ), gek op knuffels (kun je lekker slopen hihi), visite welkom, etc... maar als iemand dreigend op hem af komt (of op wat binnen de roedel valt) jaaaaa, da's vragen om moeilijkheden, toch?
Slaat totaal nergens op, deze test... snappen ze eigenlijk wel hoe een hond in elkaar zit?
Maar deze conclusie was al gemaakt :D
En ik denk dat als deze test verplicht zou worden, het merendeel van alle honden gemuilkorfd zouden "moeten" worden. Behalve "de watjes".....
Laten ze maar eens meer gaan testen hoe een eigenaar met z'n hond omgaat, denk dat je dan al veel problemen kan oplossen.
Maak een puppy-(socialisering) en vervolgcursus verplicht, zodat (vele) eigenaren leren met hun hond om te gaan en dat hierdoor wellicht meer zicht op is en als blijkt nodig, er dan direkt in kan worden gegrepen.

[Pakkie]

Ik denk dat de mensen die deze test hebben ontwikkelt wel degelijk weten hoe een hond in elkaar zit, maar de factor mens vergeten.
En trouwens, als alle mensen, inclusief de niet-hondenbezitters, er meer van zouden weten zouden er ookal veel minder bijtincidenten zijn.
Als ik kijk hoe sommige mensen mijn honden benaderen... ik krijg er altijd rillingen van. Gisterochtend nog, een mevrouw had me al zo vaak door de straat zien lopen met mijn Rottweiler, ze wilde hem wel eens aaien. Niet dat het een pluche beestje is, maar aaien vindt hij wel prettig. Dus ik zeg haar nog dat ik hem wel bij haar zou brengen, maar nee hoor, ze stuiterde al over de straat van enthousiasme. Om vlak voor hem natuurlijk opeens vreselijk zenuwachtig te worden. En toen hij aan haar snuffelde vond ze het best eng, gaat ze op zijn hoofd klopjes geven... Persoonlijk zou mij dat geen prettig gevoel geven, Silas had er blijkbaar na drie klopjes ookwel genoeg van en ging ergens anders aan snuffelen. Het was wel weer een mooi staaltje van hoe je niet met een hond om hoort te gaan.:(

[Swinny]

En ik maar denken dat ik de enige ben die een vervelend gevoel bij de MAG test had.
Ik heb namelijk meegedaan aan dat onderzoek bij Martin Gaus waar Rene het over heeft.
Als ik ga vertellen wat ik daar allemaal heb gezien en gehoord.....

Maar aan het eind van de dag gaat mijn hond, de grootste sul, als zeer agressief bestempeld naar huis waarbij instructeurs hoog verontwaardigd achterbleven omdat ik meldde niks te willen veranderen aan mijn " zeer agressieve hond ".

Buiten op het terrasje vlak voor vertrek vertelt een dame met een "herder met historie" dat ze bij het voeren niet bij hem in de buurt kan komen, hij haar in de auto in haar nek heeft gebeten en haar regelmatig aanvliegt. Onder het mom van: het is een moeilijke hond maar daar kan hij zelf niks aan doen (ben ik het ook wel mee eens), was ze wel erg blij dat hij ALS EEN ZONNETJE DOOR DE MAG TEST WAS GEKOMEN!!
Toen braken al mijn klompen en ben ik gauw op weg naar huis gegaan.

Ik heb vorige week de dvd ontvangen waarop de test is opgenomen. Ik heb hem nog niet bekeken.....